Optimisation XD3TE sur P4 Dakar Classic

Sujet: Optimisation XD3TE sur P4 Dakar Classic Mar 30 Jan 2024 - 23:25

Chers passionnés,

Notre équipe a acquis un magnifique P4 des pompiers de la Creuse afin de réaliser le Dakar Classic. Nous avons eu la chance de pouvoir partir en 2023 (dans le même team que le P4 PRV de Petitwell). Mais nous avons aussi l'ambition de repartir en 2025. Notre véhicule est en pièces détachées aujourd'hui afin de traiter des problèmes de corrosion.

Nous souhaiterions améliorer raisonnablement les performances du XD3TE. Après avoir fait des recherches, il apparait plusieurs pistes :
- changer les bielles pour des versions renforcées / forgées ;
- changer la PI actuelle pour une PI Bosch (et la pousser) ;
- changer l'intercooler pour une version plus volumineuse ;
- changer les palliers du turbo pour avoir une pression plus importante ;
- simplifier l'échappement.

Toutefois, nous n'avons pas trouvé pléthore de conseils ou de spécialistes ayant déjà une expérience dans ce type de moteur (ancien). Aussi je me permets de me tourner vers des personnes éclairées afin qu'elles partagent leur lumière. Il ne s'agit pas de faire n'importe quoi car nous ne voulons pas compromettre la fiabilité de l'ensemble (sachant qu'il a été refait en 2022).

Fichiers joints

20231028_185848.jpg: Avant le démontage; Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.; (96 Ko) Téléchargé 3 fois

IMG-20240122-WA0000.jpg: Sans la carrosserie; Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.; (67 Ko) Téléchargé 1 fois

IMG-20240122-WA0002.jpg: Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.; (77 Ko) Téléchargé 1 fois

20240127_183345.jpg: Actuellement; Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.; (100 Ko) Téléchargé 1 fois

Sujet: Re: Optimisation XD3TE sur P4 Dakar Classic Mer 31 Jan 2024 - 1:44

Super cette aventure :-)

En théorie, le moteur d'origine du P4 devrait être un 2,5 atmo ... C'est vous qui l'avez remplacé ?
L'échangeur c'est surement la partie la plus facile, derrière la calandre avec des manchons que tu trouveras chez Oreca

Sujet: Re: Optimisation XD3TE sur P4 Dakar Classic Mer 31 Jan 2024 - 7:05

c'est un sujet que je vais suivre
heureux que tu fasses cela avec un P4 et pas avec une 505 DANGEL XD3TE Smile

, car bien trop rare et surement plus fragile au niveau de la transmission 4x4

Sujet: Re: Optimisation XD3TE sur P4 Dakar Classic Mer 31 Jan 2024 - 7:48

Je pense que tu pourrais aussi changer la roue froide du turbo par une roue de taille supérieure ce qui permet de souffler plus pour une même rotation à
Par ailleurs j ai pas mal de pièces de Mercedes G commune à la p4 boîtes de transfert transmission pont arbre de transmissions neufs freins baie de parre brise roues....et je m en separe

Sujet: Re: Optimisation XD3TE sur P4 Dakar Classic Mer 31 Jan 2024 - 11:39

Bienvenue à toi ,

C'est génial de faire la Dakar avec un P4!

Evidement nous d'aiderons du mieux que l'on peux .

Je ne connais pas beaucoup de monde qui ai fait de la préparation sur ces moteurs mais surement des membres.

Après les infos ca se trouve.

Tu vise quel puissance ?

ET le couple va grimper donc prévoir une transmission qui encaisse.

Ca va être intéressant à suivre comme projet

_________________
Steph.

Sujet: Re: Optimisation XD3TE sur P4 Dakar Classic Mer 31 Jan 2024 - 12:09

Quelle puissance voulez vous atteindre ?

_________________
Indenor, le meilleur ami de l'homme.

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Sujet: Re: Optimisation XD3TE sur P4 Dakar Classic Mer 31 Jan 2024 - 15:01

le P4 a t-il une ventilation additionnelle , en plus du viscoupleur pour le ventilateur ?

Sujet: Re: Optimisation XD3TE sur P4 Dakar Classic Mer 31 Jan 2024 - 20:08

bonjour et bienvenue a votre équipe.

j'avais un sorcier du 2.5 Turbo qui avait passé sa 505 au banc à 220cv ... malheureusement il avait l'alcool mauvais et s'est tué avec l'auto.

La transmission du P4 est costaud et encaisse bien les ch, a l'armée j'avais modifié la mienne bein oui quand t'es mécano la bas facile lolll... injecteur modifié pour débit plus gros (1 semaine de travail dessus et repris les aiguille pour qu'il se ferme bien, tarage plus fort, ensuite pompe Bosch modifiée aussi (là c'etait un copain qui l'avait fait donc je peux pas te dire trop ce qu'il avait fait dessus) on avait monté un turbo avec échangeur frontal mais on s'est fait griller par l'adjudant chef quand il l'a prise car le sien était en réparation lolll donc ont a pas pu l'essayer avec le turbo (1 semaine de trou ça nous a couté lolll)

Sujet: Re: Optimisation XD3TE sur P4 Dakar Classic Mer 31 Jan 2024 - 20:34

Bonsoir,
Pour ce qui est de la puissance visée, nous avons dans l'idée d'atteindre au plus 140/150cv. Cela nous semble assez par rapport au 110 cv d'origine (+ 30% de puissance quand même) (oui, le montage du XD3TE est d'origine) et cela ne devrait pas nécessité de changer tout ce qui suit après le moteur.

L'important c'est d'avoir un ensemble cohérent, performant et fiable !

sur ton P4, c'est une boite BA 10/5 d'origine PEUGEOT ou une boite d'origine MERCEDES ?

un lien interressant du XD3TE monté sur un BRIMONT

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C est une boîte Peugeot proche de celle de la 505 voir de l umn
La boîte de transfert est celle du Mercedes

MaNu42 a écrit:: Bonsoir,
Pour ce qui est de la puissance visée, nous avons dans l'idée d'atteindre au plus 140/150cv. Cela nous semble assez par rapport au 110 cv d'origine (+ 30% de puissance quand même) (oui, le montage du XD3TE est d'origine) et cela ne devrait pas nécessité de changer tout ce qui suit après le moteur.

L'important c'est d'avoir un ensemble cohérent, performant et fiable !

Bonjour et bien venue.

Pour gagner ce genre de puissance, augmenter légèrement la pression de transfert de la pompe réglage côté départs tuyaux injection (attention réglage très fin prendre des repères et n'y aller que par petites touches 1/16 de tour max à chaque fois)et détarer (déserrer la vis de deux tours maxi par paliers de 1/8 de tours) la capsule de pression turbo sur la pompe pour augmenter le débit en charge.

Faire des essais entre le réglages.

Bon courage.

_________________
pour le plaisir de conduire.

Bonjour,

Quelques nouvelles. Nous avons terminé la peinture du châssis et avons débuté le remontage.

Côté moteur, l'embrayage est cassé. Comme il était neuf, il faudra regarder si la référence était bien la bonne, ou s'il convient de trouvé un embrayage renforcé (s'il existe).

Il s'agit aussi de changé toutes les durites. De ce côté là, je suis preneur de vos bons plans (s'ils existent !). Nous allons mettre des durites renforcées.

Enfin, côté BA10/5, c'est toujours le plus gros problème. Les synchro sont fatiguées et la 5ème ne tient pas en place dès que les engrenages ne sont plus sous contraintes (en gros, dès que l'on est en descende). Aussi, je recherche activement une nouvelle BA10/5 dernier modèle... (s'il en existe encore !).

Salut!

De bonne et de mauvaise nouvelle du coup!

Pour la boite effectivement ca va être compliqué il faut voir avec les spécialiste de boite si il ont les pièces notamment les syncro qui visiblement sont fatigués sur la tienne.

Coté durite si tu veux du renforcer on à évoquer un sujet pour refaire des durites silicone sur base de XD3TE mais est-ce que tu as les mêmes?
Sinon faut fouiner pour trouver des durites qui vont bien type origine.

Et du coup au niveau de la prepa moteur ca dit quoi?

_________________
Steph.

Bonjour Manu,

sympa ton projet. Les BV BA10 supporteront bien le surcroit de couple car elles sont solides même sur nos Turbo Injection de circuit si bien suivies et utilisées. Attention, il ne faut pas avoir de jeux sur l'arbre de sorite côté roulement sinon ca peut finir par casser l'arbre de sortie en fatigue.
Côté moteur, viser 140 à 150cv d'un Indenor XD3TE me parait trés ambitieux si tu veux rouler longtemps avec dans ces conditions. Pour avoir bossé chez Renault aux bancs moteurs endurance et essais, le pb majeur des moteurs turbo diesel de ces années là lorsque 'on augment les perfos, donc le remplissage avec sural et plus de débit, c'est les pressions cyl et temperatures obtenues qui deviennent critiques pour les culasses. Ca se traduit par une fissuration au pontet de soupapes, c'est à dire entre les soupapes adm et echappement. C'est difficilement contournable et ca pouvait même arriver d'ailleurs sur les Indenor 110cv série lorsque 'ils étaient fortement sollicités réguliérement. Viser + 10CV et le couple associé serait plus raisonnable à mon idée. Tu nous dira ?

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Bien vue Raymond!
Mais c'est donner quand même..

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Steph.

On a pas le choix , si syncro hs ,c est déjà bien qu il refabrique

Mais effectivement, les Jeep YJ et XJ ont eu ces boites, ca peut se trouver chez les revendeurs de pieces 4x4.
Sinon, il y en a une boite complete a 150 euros sur Arles

le lien de Raymond , c'est une synchro de 3 et 4
la recherche ne porte t-elle pas sur un synchro de 5 ?

Bonjour,
J'ai trouvé une BA10/5 2BH48 (504 pick up) alors que notre boite est une BA10/5 2BF94. Je n'arrive pas à trouver d'information pour savoir si cette boite est bien compatible... Est ce que l'un d'entre vous saurait comment lire ou décrypter les indications sur la boite ?
Merci d'avance.

bonsoir , rapports de boite different , j ai pas les correspondances

Une BA10/5 sur une 504 PU Était ce un montage de série d'origine ?

Bonjour,
J'ai remis le nez dans la documentation.
Pour les P4 équipée d'un XD3TE, il est indiqué plusieurs références de boite possible :
- 2BF94 ;
- 2BF46 ou 2BF4F ;
- 2BF46 ou 2BFD6.

Voilà...

sur FB, j'ai trouvé une personne qui a monté un XD3TE dans une 504 pick-up et qui en a sorti 131 cv, vérifié au banc

Sujet: Re: Optimisation XD3TE sur P4 Dakar Classic Mer 4 Sep 2024 - 22:47

Mais tu en trouveras peut-être même un qui a sorti 160 chevaux...Mais la vraie question est de savoir combien de temps le moteur tient. Surtout ici, à pleine charge dans le sable par un bon 40°. Un endroit où même les moteurs qui ne montent jamais en température montent en température. Même si le Dakar Classic profite d'un itinéraire light.

Sujet: Re: Optimisation XD3TE sur P4 Dakar Classic Mar 5 Nov 2024 - 22:41

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Et voilà, encore un peu de travail et nous serons au départ... !

Sujet: Re: Optimisation XD3TE sur P4 Dakar Classic Mar 5 Nov 2024 - 22:50

super beau , finalement quelle puissance ?

Sujet: Re: Optimisation XD3TE sur P4 Dakar Classic Mer 6 Nov 2024 - 6:06

Que de travail accompli, félicitations

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